ОФИЦЕРЫ ДЕРЖАВЫ - Книги В. Суворова (В.Резун) - Страница 2 - Форум
Георгиевская лента Среда, 19 Ноября 2014, 17:38

reyZ ® Начало ФорумРегистрацияВход карта форума  1  2
 
Вы вошли как Лазутчик
на страницу ЛСНовые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS
   
Статистика Форума  ©

Последние темы

Активные пользователи

Новые пользователи

Военные методы в бизнесе

igkorn

(31 Августа 2014 19:11)

Разное.

igkorn

(31 Августа 2014 19:10)

Генерал Власов - агент стратегической разведки Кремля.

igkorn

(31 Августа 2014 19:08)

Объявление, Письмо, Личное

1lon_g

(18 Октября 2013 14:49)

творчество

1lon_g

(18 Октября 2013 14:46)

Прелесть

634

Зимняя_вишнЯ

340

dvocu

322

Юрий

241

СветиК

238

RichardTuh

16 Октября 2014

JewistNish

15 Октября 2014

WilliamKl

15 Октября 2014

PormataKn

15 Октября 2014

AlbertPl

15 Октября 2014

           
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Зимняя_вишнЯ 
Форум » Общий раздел » Творчество » Книги В. Суворова (В.Резун) (Мнения, комментарии, споры...)
Книги В. Суворова (В.Резун)
Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 21:13 | Сообщение # 16 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 170
 
На днях посмотрел фильм по "Аквариуму", еще раз убедился о брехливости автора ( Суворова)и о извращенности его мыслей ( кинематограф это ярко высветил). Эпилог - Резун благодарит бога за каждый прожитый день - пусть благодарит, был бы жив СССР он давно бы стал перед судом Божим и думаю - горел бы в котле со смолой)))))))))
Он уже казнится на этом свете.
Дата регистрации: 
 28 Ноября 2006
 
 
Дата: Понедельник, 17 Сентября 2007, 21:54 | Сообщение # 17 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 44
 
Разговор о В.Суворове (Резуне)-ето всегда класс !!!
Во-первых.По отношению к самому Суворову-можно делать любые выводы.Все будет зависеть-только от идеологических пристрастий самого человека.Во-вторых.По книгам Суворова,можно судить о профессиональном "качестве" современного российского (украинского,белорусского..) офицера.В первом аспекте к Суворову я не отношусь-никак.Ни ценю его,ни осуждаю его.Ето неблагодарное занятие-всегда и всем (кроме себя,разумеется) навешивать идеологические ярлыки и "приговоры" я оставляю нашим квасным патриотам и горлопанам от пропаганды.(Не будь феномена Суворова у них бы и "поля для своего "патриотического" маневра не было-бы..).Я не знаю (хотя и был на публичной лекции Суворова ) истинных причин того,почему Резун стал "Суворовым"??? Мне неведом его внутренний мир и его личная,человеческая боль....Поетому я-не судия ему ни в чем....
Но вот о творчестве его,о его прекрасных книгах выссказаться могу.Мое мнение-кратким будем.Суворов-роковой и безжалостный "лекарь"-вскрывший своим аналитическим скальпелем исследователя-страшный нарыв,под названием "правда об СССР".Забавно,но..На одну книгу этого,безусловно мужственного человека, написано (точнее-накрапано) 5-ть книг его "ниспровергателей".И почти все "авторы-ниспровергатели"-бывшие наши политруки,славные наши болтологи от идеологии,до сих пор тоскующие по старым,добрым временам их "духовного окомления".....Смешно и то,что ни один из этих "ниспровергателей",в сути самой главной мысли Суворова-ни ниспроверг его,ни опроверг с цифирью,с выкладкой,с сопоставлением исторических фактов.Есть ор горлопанов:"Предатель!! Изменник ! Отщепенец и т.д".Но нет самого опровержения.Ну,а мысль Суворова проста,доходчиво изложенна и убедительно обнародована:"Сталин готовил Мировую войну!! Сталинская армия-была армией готовящейся агрессии и порабощения.СССР-не успел первым развязать всеевропейскую мировую бойню,во мя светлых комунистических идеалов и прекрасного будущего (у коммунистов-всегда прекрасным есть-только их будущее.О настоящем они-стыдливо умалчивают)". Лично я "изучал" Суворова с карандошом и калькулятором в руке.На все про все у меня ушло около полугода,чтобы сделать для себя свой личный вывод:"Суворов-на все 100% прав !!!".Прав в логике своих выкладок,в анализе картографии той епохи,в фактологии дипломатических документов той поры,говорящих яснее и убедительнее любого политкомиссаровского краснобая-брехуна.И лично мне-очень хотелось "уловить" Суворова за хвост его предвзятости.Но вот незадача-самого "хвоста" я так и не обнаружил.А впрочем вру.Один раз я торжествующе "нашел".Он ошибся вна 2 см.в указании ширины гусениц танка КВ.И именно за такие "страшные ошибки" несметная рать заказных писак "атакует" творчество Суворова.Атакует-постоянно,с слюнебрызжанием и ором,но...бесуспешно.Ибо-невозможно (домыслы дурней во внимание не берем) опровергнуть то,что для любого,мало-мальски,здравого ума ,выстраивается в логичскую цепочку исторически проверяемых (на этом сам Суворов постоянно настаивает) фактов.А факты,как вы знаете,господа-вещь упрямая и нелицеприятная.Они-могут не нравиться.Их-можно искажать,чернить,оплевывать.Но их нельзя игнорировать...Вот эта-невозможность игнорирования "суворовских фактов" и делает ,почти все его книги-ярчайшим и захватывающим исследованием того,как начиналась Великая наша война? Почему она вообще началась? В силу каких причин и обстоятельств??
Ну ,конечно,талант самого историка,выраженный в доходчивой,увлекательной манере-совместного (с читателем) диалога-расследования.Я-уважаю этого автора.Ценю его-за правду и обьективность его книг,за неординарность его судьбы,за личное его мужество-быть первопроходцем,за которым уже пойдут остальные......
Книги самого Суворова сегодня подтверждены и дополненны многими другими российскими историками.Класс Суворова и в том,что все его мнения и все его выкладки-может проверить любой читатель.Для этого не надо проситься в хранилища спецархивов.Для этого надо просто читать те ссылки и те книги,документы,статьи-на которые сам автор постоянно обращает наше вмнимание.....Я уважаю Суворова за Правду,которую он открыл для всех.Иной вопрос-всем-ли она необходима?? Ведь правда-феномен неоднозначный.Для одних она будет врачующей и вразуляющей.Для других-разрушительной их уму и привязанностям......Но мы ведь сейчас дискурс свой не "о других" ведем? Мы говорим о Суворове,о его творчестве,о Человеке,о личности...Не так-ли???Сувором написал-много хороших и ярких книг.Но любой одной из них -уже было бы достаточно,чтобы имя и дело этого человека.......пережили его самого и нас с вами.Искреннее спасибо ему за все.


Vladimir.
Дата регистрации: 
 27 Августа 2007
 
 
Дата: Вторник, 18 Сентября 2007, 08:21 | Сообщение # 18 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 170
 
Sansej, Есть вечные понятия - Родина, долг, верность присяге, порядочность .... и еще многие другие. ( не мне тебе рассказывать - любителю наук о человеке), через которые он переступил. Будь он трижды гениален - он мне противен. Читая его книги - не расставался с ощущением брезгливости и интуитивного не восприятия. Вопросы морали - линеечкой не перемеряеш. Что такое мораль, - рассказывать не буду. И ни куда мы от этого не денемся. Как поет Газманов: "Рожденный я в СССР, сделан я в Советском Союзе." Не отношусь я к тем которые хают наше прошлое и винят во всем коммунистов. biggrin
Дата регистрации: 
 28 Ноября 2006
 
 
Дата: Вторник, 18 Сентября 2007, 08:29 | Сообщение # 19 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 44
 
о фильме по "Аквариуму".Я-также его смотрел.Довольно старый фильм (3-4 года назад),сварганенный специально по заказу гебни (КГБ) и не имеимеющий в своей основе-ни документальной основы (ее там заменяет монолог-бредятинка,ведущего фильма),ни документальных,архивных опровержений взглядов самого Суворова....И назвать документалкой это пропагандистское мессиво,раcчитанное на неосведомленного обывателя-язык не поворачивается.Повторюсь еще раз.Ето-не фильм.Ето-обычная агитка гебни,пытающейся,хоть как-то,"смазать" нелицеприятную историческую фактологию.
Вообще-то,брат,есть два стиля диалога.Один-построенный на " невинном невежестве" того,кому впаривают лакированнуию туфту о Правде.Здесь ,как правило-только пустые слова,много дешовых слюней и пролетарской осатанелости ("У-у-у-у,вражина!!").По большому cчету,ето даже не дискуссия,а так....базлание уличных босяков.
И второй аспект диалога,заключается в самом простом-в оперировании с фактами (архивными,кино,СМИ).Вот здесь,почему-то-ни один "специалист по военной истории" опровергнуть Суворова оказался неспособным.Оплевать слюнями-да,а опровергнуть-нет!!! Даже сам товарищ Гареев и тот ,лукаво ушел в сторону от комментариев работ Суворова.И правильно сделал.Ни одим профессионал своего дела-"опровергать" бездоказательно,никогда и никого не будет...Поетому и неудивительно,что в "подрядчики" антисуворовского фронта,как правило,записываются люди,чей давней профессией всегда было-клацание зубами и сoтрясание воздухов.....И вообще,ребята.Историю прошлой войны-всегда надо иследовать с карандошом в руке.Тогда есть тема для профессионального разговора,а не для обывательского базара.Так мне кажется.Спасибо за то,что мужественно выслушали.Улыбаюсь.
С уважением к мнению каждого форумовца.
Владимир.


Vladimir.
Дата регистрации: 
 27 Августа 2007
 
 
Дата: Вторник, 18 Сентября 2007, 08:51 | Сообщение # 20 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 44
 
Лейтенанту ответ:
Дык и я же о том....У Суворова-нет подлинных профессиональных "ниспровергателей".Ето им не по их скромным способностям.У Суворова есть-суровые обличители.С этим в соввдепии нашей,никогда проблем не было.Смеюсь задорно....Припоминаю,как в славные времена службы в морпехе я за 150 кровных советских рубликов,купил у морячка (тот на Японию на моризильном траулере ходил и там мне купил) книгу великого русского философа Бердяева "Судьба России".Читал запоем.Через три дня мой лучший и вернейший "друг"-тихо заложил меня,куда надо....И,разумеется-с огромным переполохом во всей дивизии.(сейчас эту книгу любой школьник свободно в библиотеке взять может) меня начали таскать на разборки....Ну,а там,как ты догадываешься-"великие патриоты" с гневом клеймили меня на тему мелкобуржуазности моих взглядов,моего "правого уклона с левым разворотом" и все прочее.Рефреном всех "осуждений" прозвучавших в мой адресс тогда было одно юморное:"Книг Бердяева-не читал.Но все написанное там-гневно осуждаю..."......А какая суровая решимость была тогда в глазах этих "нечитающих ничего обвинителей"?? Как красиво и мужественно ходили желваки на их глянцевых (от вечного запоя) скулах!!?.Как верили они в то,что "наш революционный паровоз сделан только для того,чтпобы стоять на запасном пути"...
Ну,а потом ты,брат,сам знаешь как мы разваливались,сдавали все свои мировые завоевания,предавали своих бывших соратников по социалистическому лагерю,уматывали с Европы, а....отцы,деды наши стояли в очередях за бесплатной гуманитаркой от нами "побежденных".Так сказать правду суворовских гипотез постигали не умозрительно,а на собственном согнувшемся хребте.
Ну,а нравится-не нравится??? Это-не критерий для мужской дискуссии.Ето дело личного пристрастия и вкуса....И,уж тем более-не предмет самого вопроса:"Прав или нет Суворов в своих книгах"..Улыбаюсь тебе,дружески.


Vladimir.
Дата регистрации: 
 27 Августа 2007
 
 
Дата: Вторник, 18 Сентября 2007, 09:23 | Сообщение # 21 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 44
 
Опять ответ ,уважаемому лейтенанту:
Слушай,брат! Ты мне-нравишься,дискуссионной подзаковыкой своих взглядов.Мне искренне хочется-полемизировать с тобою о многом.Жаль-границами разделены сейчас.А то-бы,непременно-бы выставили бы сейчас на стол-картофан в мундирах,сельдь норважскую,бутылку крепенькой и...до утра,до хрипоты русской на кухоньке бы спорили о мировых проблемах бытия.Смеюсь весело.
Так-как ты говоришь:"Вопросы морали-линейкой не измеришь??".Жаль,но ты ошибаешься брат.Именно вопросы морали-всегда измеряли в нашей бывшей Совдепии-карьерой,зарплатой,должностью,теплым местечком и.....банальной куплей за квартиру,за одежку,за многое...Те,кто писал для нас с тобою-"красивые книги о советской (надеюсь ты о ней говоришь?) морали"-сами-то жили на правах советских вельмож.Их детки учились в престижных Гарвардах да Оксфордах.И сын советского генерала в мирное время,просто обязан был стать-тоже генералом....Так была устроена мораль "самого совестливого общества в мире-советского".
Есть еще мораль христианская.Ее я "постигал",когда после развода со своей женой,заимел массу свободного времени,и решил его потратить на получение богословского образования (семинария заочно).Увы-не моя и это мораль.Вообщем много,брат,моралей в мире сем есть.
И рыскать по каждой-своего лица не иметь.Думаю,что не мораль человеку необходима (мораль-дело привнесенное и не лично выбранное),а Совесть,которая есть его лучший судия во всем.Мораль-всегда закабаляет.Она нужна,чтобы людей стада-держать в нравственной узде.Совесть-же (если она не спит внутри и не погребена под шелухой идеологий и верований)-обладает для человека зеркальностью.Она отражает в нас,как доброе-так и негативное.Мы свою совесть-очень тонко в себе чувствуем.И ею живем,ею вымеряем свой путь и свое отношение к себе и к ближним нашим.У морали-нет сердца.Мораль-всегда менторская,обличительно-пафосная.Совесть-же....лишь тихо напомнит тебе,что ты-не прав....Но она-не всеобщая.Твоя мораль,брат-круто замешана на самом неблагодарном-на идеологии.Совесть же-всегда на божьей сострадательной любви ко всем ,и взлетевшим и падшим.И на любви к нашей Родине-в том числе. Такая любовь-всегда есть и будет.И отнять ее у человека-невозможно.Но к морали твоей она -никакого отношения не имеет.Повторюсь.Родина-вне контекста любой разновидности нашей морали.Она,как мать.И ее-не выбирают.Любят такой-какая она есть......Вообщем,брат-наливай по второй.И банку с огурчиками на стол выставь...Будем до утренней зари за правду-матку воевать.Так на Руси нашей-всегда заведено было.Не станем-же и мы-обычаев старых нарушать.Тост за Родину-давно выпили.За что следующий??? Улыбаюсь.


Vladimir.
Дата регистрации: 
 27 Августа 2007
 
 
Дата: Среда, 19 Сентября 2007, 17:32 | Сообщение # 22 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 170
 
Sansej, Не заглядывая в учебник ( а память уже старческая)))))))) Мораль - это система взглядов выработанная в обществе , коллективе на поведение ее индивидов. действие или бездействие. оценку жизни и т,. п и тд. Определение можно расширять и шлифовать до предела. ( Так что - это не внесенное из вне а выработанное внутри). Совесть ( мое понятие , а не с учебника) это оценочный критерий поступков в соответствии с моралью, она мучит тебя или не мучит - если ты пофигист. Так я постукил или не так. Но может это смешно для профессиональных философов и ученых по Человеку и его отношениях)))). Мораль как и совест - она многолика и многообразна. Мораль бандюг, мораль предателя. Мораль убийц. Мораль политиков . Ужас - сколько тварей столько моралей)))))) , здесь у нас точка соприкосновения)))). Менторство морали - да, я за это. Отступничество от норм поведения ( обще признанных) приводит к хаосу. ( люди рушат памятники - им кажется ниспровергают идолов, плюют на памят отцов - им кажется у них новый взгляд, провозглашают героями Украины - агентов гестапо - отстаивают незалежность Украины, всеравно что секс в публичном месте - это любовь))...) Но не все измеряется и измерялось материальными благами - ты брат не прав. Когда настал час бросить службу ( и довольно пристижную) я сделал это. Правда не отказался от привилегий ( пенсии) - не совсем альтруист. В отношении Родины ты прав - ее как мать не выбирают. Вот только парадокс - у нас кроме малой Родины ( у меня - неньки Украины) - была еще и большая Родина - Советский Союз, огромная ,могучая страна, в которой мы себя чувствовали как дома ( поверь мне на слово - я сменил пять мест службы). О замесе моей морали на идеологии - не скрою - не доучился в институте Марксизьма -Ленинизьма, однако считаю, что в состоянии посмотреть выше этого забора. НО - старую мораль в бывшем СССР отменили, а что нового внесли??????? Не видно даже на горизонте, а то что пытаются насадить политики - так смердит))))))))). Ух, без 100 грм. и действительно не разберешся. Наливай booze По флотской традиции - За тех ," КТО В МОРЕ , КОГО С НАМИ НЕТ, КТО - НА ВАХТЕ ГАУПТВАХТЕ И УЖЕ МОЖЕТ ДАВНО НА ТОМ СВЕТЕ"
Дата регистрации: 
 28 Ноября 2006
 
 
Дата: Четверг, 20 Сентября 2007, 03:02 | Сообщение # 23 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 44
 
Дык,кто спорит??
У всех у нас была -очень "большая" Родина,под названием СССР.Именно ей в наших военных училищах мы присяги "на верность","на готовность","на долг" клятвенно давали.....И ведь и служили ей (родине своей СССРовской)-честно....
И,вдруг,в одночасье "великий и непобедимый Союз нерушимых"-поднял вверх ,перед "мировой гидрой" свои красные лапки,признался миру во всех своих мыслимых и немыслимых грехах и...приказав нам долго жить-скоропостижно скончался.Бобик сдох,как говаривал незабвенный Швондер.Ну а,мы-присягнувшие своему СССР на верность долгого служения,с удивлением простаков наблюдали вакханалию вокруг себя.Мы все видели,как страна ретиво катится в пропасть.Как быстро разваливается наша Красная Рабоче-Крестьянская Армия и флот.И,при этом..Ни один из нас,присягнувший защищать свое советское социалистическое Отечество-даже не пискнул,не восстал,не рвонулся его защищать от угрозы распада..И ты,мой друг,как и я и все мы-тихо намотав на кулак свои лжепатриотические сопли,поджав хвост-молчанием своим содействовали развалу некогда могучей Империи...И не вспомнил ты тогда,мой друг,о присяге,которую давал в юности.И не восстал против всего.И не хватанулся тогда за свой боевой АКМ,не пошел на баррикады Белого Дома выполнять свой прямой офицерский долг-защитить и спасти тонущий корабль ,с названьем,как выстрел кратким-СССР.И не вспомнил из нас тогда никто о присяге,о долге,о верности....И все мы тогда,молча и тихо с любопытством зрителей -весело наблюдали это великое историческое "шоу"-распад и агонию,некогда могучей державы..Ну да,хороши-же мы были "защитнички " СССР?! Не правда-ли??
А сейчас,по прошествии времен,у некоторых из нас,вдруг,пробудилась странная любовь "к отеческим гробам".Вдруг все и в одночасье вспомнили ,что рождены были в СССР и ему клялись.Вдруг ревностию великой к идеалам былым воспылали...С чего-бы это,прыть такая появилась???Оно,конешно.....легко и дешово быть "патриотичным" и "благородным",сидя в тиши и уюте своей коморки,за клавой компа,за чашечкой кофея ароматного.И сурово так-обличать...Кого? За,что именно??
Или,все-же,прав был неистовый и великий Троцкий ,в своей "История русской революции",:"Все революции делаются только для того,чтобы,после их окончания воры,патологические садисты и проститутки могли писать свои романы о былом и гневно линчевать ими-же убитых сотоварищей..".Что-же,брат.Ярче и честнее уже и не скажешь....Улыбаюсь тебе.
П.С. А по-поводу "незаглядывания в учебники"-ты прав.Я в них уже давно не заглядывал.Особенно в совдеповские.До сих пор с аллергией на всю "красную брехнюь хожу..Смеюсь задорно.Ну и потом.В мире много есть-подлинно научных и толковых,как ты говоришь,"учебников".Всего-то и делов-уметь и желать их читать.


Vladimir.
Дата регистрации: 
 27 Августа 2007
 
 
Дата: Четверг, 20 Сентября 2007, 11:40 | Сообщение # 24 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 170
 
Sansej, Правильно излагаеш. Я много думал по поводу сказанного. Сравнивал наше офицерство с белым. Многое не в нашу пользу - особенно по части присяги (только касается указанного периода). Опять же - политики "развели" народ на очередном витке исторической спирали, что тогда , что сейчас. Все было как в начале прошлого века, особенно с разложением армии ( помниш -как приходилось подрабатывать, когда не виплачивали зарплату и не хватало на прожитье). Я считал, что развал происходит из за , во многом, искусственности созданного сооружения, но ведь стоят великие пирамиды... Думаю даже с позиции такого маленького временного историчаского расстояния тяжело оценить прошедшее, может оценят с позиции веков. Да, мы не взяли в руки АКМы, может в этом и заслуга перед народом, кровушки которого пролилось бы не мало. Знаеш, меня задело черное крылышко августовского путча - еле оклемался, а если бы в глобальном плане с АКМами на перевес..... - страшно даже подумать ( не о себе , а о людях). А то, что воспылали любовью к прошлому..... ничего в этом страшного нету, человеку свойственно идеализировать свое прошлое дабы не казалось, что жизнь прожита в пустую, а обличали и обличать будут всегда предателей, коим и есть лобимый твой Суворов. Замечу, враги тоже не любят предателей перешедших на их сторону. Ощущаю,, что "красный период" истории - как у нас говорят :"залил тебе за шкуру сала", тобиш сделал очень больно или лично или родне. Могу только посочувствовать и сострадать. Мне к счастью не за что огорчаться ( в личном плане конечно) за прожитые годы, а если я, батенька, и грешен в чем, так мне воздастся..... Я могу ошибаться, свойственно это человечицам )))))), но наш разговор просто треп ни чего и ни кого не объязывающий.
Дата регистрации: 
 28 Ноября 2006
 
 
Дата: Пятница, 21 Сентября 2007, 08:18 | Сообщение # 25 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 44
 
Разговор не "треп",если человек-внутренне готов к честному,жесткому и,порою,нелицеприятному диалогу,основанному не на личных пристрастиях (А кому,нах.. они вообще нужны?),а на реалиях истории.И мало того.Если эта Правда Истории-"вразумляет" человека на переосмысливание,на желание знать причины,чтобы стать другим,новым,лучшим.....
Во всех остальных случаях,ты-прав..Получается не дискуссия двоих,а базар-базлание,в котором каждый слышит только себя.Надеюсь,брат,ты способен еще и других...слышать? Ну,а коли так,то лови:
1.Белое офицерство...Красное офицерство.....Да чепуха все это.Ты просто,по-книжному,идеализируешь в себе ностальгию по некоему идеалу "избранных".А избранных в этом мире-нет и никогда не было.Прочти,на досуге,дневники генерала Врангеля,Деникина "Очерки русской смуты".Они там классно описывают,каким жалким и ничтожным было все их "белое движение" в вопросах дисциплины,самопожертвования,верности идеалам.И потом учти тот факт-больше половины всего,как ты говоришь,"белого офицерства",с радостью дешовых гопников перешлло,переметнулось на сторону "красных".Красным верно служило и против своих-же сотоварищей по 1-й мировой,воевало....А может тебе нравятся байки "о чести белого офицера"?? Так и здесь нет пролем.Читай Куприна "Поединок".Там великий писатель (сам бывший белый офицер) реально писывает серую,нудную,опостылую всем армеутскую тягловую жизнь-повинность...Там главный герой его повести,каждое утро рассматривает перед зеркалом свои гноящиеся ,"заработанные на блудском фронте"-сифилитические язвы Венеры и...спивается,спивается,деградирует.Правда-немножко похоже на нашу совдеповскую житуху в богом забытых гарнизонах???Ну,да.Был еще "елитный" полк царских дворовых жеребцов-гвардейцев.Ну так это-не для войны.Ето-на потеху императрице Катюшке отборных самцов в кучу-малу вместе собрали,для постельного ее "ублажения".А так я и не знаю,в чем-же особенно "честь белых офицеров"проявилась???
Ах,да!! Вспомнил.Был,правда и у нас в Совдепии 20-30-х годов один офицер "белой кости".В РККА его так и называли-Красный барин.Был,действительно,до смазливости красив личиком своим и даже,злые языки поговоривают,ноготки свои бесцветным лаком красил.Имя этого "солдата чести" тебе тоже известно.Маршал РРККА-Тухачевский Миша."Прославился тем,что,будучи еще прапорщиком царской армии-попал в немецкий плен.И в немецком плену,дал "слово чести" коменданту лагеря русских военнопленных,вовремя придти из увольнения (да-да,братишка.В немецком плену 1-й мировой,русские офицеры отпускались гулять по городу,под честное слово офицера).И,разумеется-сбежал,не возвратился.И,тем-самым,обрек тысячи своих сотоварищей и соотечественником по судьбе и оружию-на запрет русским,ходить в увольнения....Видно у этого бывшего белого офицера в крови его было понятие "о данном слове",о "чести"????Да.Еще в "Капитальный ремонт" Соболева (писатель-маринист) загляни.Там тоже есть неплохие епизоды о "групповушных" развлечениях флотских офицеров в домах с "красными фонарями".Вот,брат,и суди о нравственном мире "благородных белых офицеров".А ты мне говоришь .....Не-е-е,брат!!
Не было никакого массового "белого","красного","голубого","коричневого" и пр. благородства.Единичное благородство,мужество,честь-да,всегда было.Но это ведь не зависит от времени,в котором жил и служил человек??.Ето-от самого человека зависит-каким он желает себя "сделать".Не так-ли???


Vladimir.
Дата регистрации: 
 27 Августа 2007
 
 
Дата: Пятница, 21 Сентября 2007, 15:17 | Сообщение # 26 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 170
 
Sansej, А по чемуж с 17 по 24 красным казачкам воевать пришлось, и еще до 37 остатки " безчесных" и разложившихся вылавливали, и погончики потом в Рабоче крестьянской ввели, и гвардейские полки и другие соединения. И стрелялись офицеры, по понятиям чести, а у нас единицы , и то говорят застрелили.(((((((((
Дата регистрации: 
 28 Ноября 2006
 
 
Дата: Суббота, 22 Сентября 2007, 00:26 | Сообщение # 27 |
 Кадровый состав
  
 
Сообщений: 44
 
Привет,братишка !!!

По-поводу твоего сакраментального:"А почему??".А потому,брат,что,судя по всему,ты к чтению серьезных книг ленив !!!Иначе бы прекрасно был-бы осведомлен о кровавой и междуусобной братоубийственной резне,извествой в России,под названием -Гражданская война.Именно-гражданская,в которой задействованно ,почти все насление царской России было......
Я лишь в общих набросках напомню тебе,как вообще случилось,что царский режим пал и брат пошел на брата,и дым пожарищ от сожженных деревень застлал небо России.И беда пришла в каждый наш дом....
1.Царский режим,во главе с его тихим,безвольным (Гришка Распутин,презрительно его кликал-папашкой) и ничтожным,как для Императора,Николашкой-буквально просмердел своими социальными атавизмами все российское общество.И это при нем и при его (Верховного главнокомандующего) правлении в русской армии-началось брожение и распад,который ни один "рыцарь белой чести" остановить не смог....
2.В силу именно исторической гнилости российского царизма,русские народовольцы-с ретивостью первооткрывателей,бросились искать "панацею" от всех бед..И нашли ее не во взглядах собственых мыслителей ("нет пророков в своем Отечестве),а заимствовали чужой русскому духу и стилю жизни-европейский марксизм.Им,очаровались по уши.В него-неистово "влюбились".И с типично русским фанатизмом и оголтелостью начали пытаться "приживлять его" на свою родную рускую почву....Увы.Россия-долго и упорно противилась этому и,как могла-противостояла..Но слабость и деградация русского царизма-не позволили на то время иметь вели некогда кой Империи- идейную и подлинно-патриотическую альтернативу выбора.В страну пришла-великая смута,в которой все были-сами-по-себе,и сами за себя......Наступил период полнейшего безвластия.И самой власти в стране-практически не было.Как и не было (в сути своей) никакого большевистского переворота.Власть никто (ни Дума,ни Временное) не желал тогда брать.Она,просто валялась у ног всех партий и течений.И большевики-лишь нагнулись тогда,чтобы ее взять.....им никто в этом не мешал.
3.Ну,а взяв власть-большевики поняли,что это-шанс.И шанс-даруемый раз.Они вцепились в это всеми своими зубами,еффектно мобилизовали себе на службу всю революционную пропаганду и,на то время,стали-единственно сплоченной и дисциплинированной политической и военной силой.Гений Лениина-именно в этом и состоял,что он был-великим организатором и Отцом российского большевизма.Большевики-олопушили российский народ клятвами и Декретами,которые (конечно-же) никогда и не собирались выполнять.Они ловко и талантливо (в отличии от белых ,чванливых вельмож в погонах) сыграли на психологии толпы,удачно поджучили русский плебс на милую их сердцу бузу,на бунт,на ломку всего.Они запустили по-Руси-"красного петушка".И пожар невиданной братоубийственной бойни пошел гулять тогда по просторам страны...
4."Красные козачки".Набранные из деревенской голытьбы,никогда не желавшей много трудиться,а только пьянствовать,они были сразу-же "дисциплинарно" сплочены и сцементированны ,буквально драконовскими (расстрел заложников-сотоварищей,публичные расстрелы и казни) методами их самого главного и одиозного Комиссара войны-наркома Троцкого.Троцкого,который именно и сформировал и выпестовал и сделал боевой всю Красную Армию.Именно он-наш отец и родоначальник.И мы-правнуки его (почившего в Бозе) "дитяти".Красные козачки успешно "воевали" (с собственным народом) потому,что представляли собою,в отличии от белого разброда-реальную и сплоченную силу.А ты,брат,знаешь ведь.За сильными-право быть вершителями всего.
5.Дуели некоторых??? Никакой массовости в этом не было никогда.Те отдельные случаи,воспетые нашими великими литераторами-немного были гипертрофированны последующими поколениями.И,как правило,все ексцессы ,связанные с "дуельными делами" принадлежали офицерам-барам,изнежившимся,истаскавшимся по бабьим перинам,испившимся от хандры и скуки полковой тягомотной службы-русским сановитым бездельникам в погонах.Основная масса "рядового" русского офицерства (дети мещан)-никогда этой фигней не страдала,ею не занималась и на "игры барских сынков"-смотрела с презрением настоящих труженников.Посему-не правомерно на примере маленькой прослойки "русских бездельников и бабников"-делать вывод о всем русском офицерстве.Ты говоришь о чести офицера той поры.Угу! А как быть с сотнями забитых,по их приказам, насмерть шпицрутенами простых солдат России??? Kак быть с обычным русско-офицерским обращением к тому-же тягловому солдату:"Дурак,скотина,пшел вон,быдло,грязный смерд и т.д."??? Читай Куприна.Толстого,Шевченко.Бестужева-Марлинского....Выбитые солдатские зубы,искалеченные души,поломанные судьбы???Ето,наверное,от слишком развитого чувства "всечеловеческого достоинства и чести" так у них было заведено?? И,что изменилось (по большому чету) сейчас в российской армии??.Читай!! Читай,брат,русскую классику.Не ленись.Она-здорово отрезвляет,слишком уж мечтательные головушли некоторых......
Вообщем,брат,мораль такова:"Не сотвори себе кумира".Ни в лице своих выдуманных тобою идолов,господ-офицеров.Ни в выборе своих Богов.Как там говаривал,мой любимый Будда?? "Человек не может без того,чтобы не воскурять другим фимиамы.Ето-насущная потребность его спящего ума,вечно требующего для себя-подпитки в виде идей,мечтаний и фантазий..".Вообщем,прекращай мечтать,брат!Солнышко уже за окошком моим.Пора и тебе-просыпаться от многого...Улыбаюсь.
С уважением к тебе.


Vladimir.
Дата регистрации: 
 27 Августа 2007
 
 
Дата: Четверг, 08 Ноября 2007, 10:02 | Сообщение # 28 |
 Матрос
 
 VIP
  
 
Сообщений: 241
 
«Это книги – ВРАГА! И читать их нужно осторожно, как и обращение с миной.» ©

Ошибки и несостоятельность Резуна по его же приведенным документальным доказательствам? Все это легко можно найти по поиску в Интернете.
Это ведь не ниспровергает основную мысль Резуна и она остается правильной и одновременно ложной!

«Ну, а мысль Резуна(правка моя) проста, доходчиво изложенна и убедительно обнародована: "Сталин готовил Мировую войну!! Сталинская армия - была армией готовящейся агрессии и порабощения. СССР-не успел первым развязать всеевропейскую мировую бойню»

Небольшое отступление, которое также не доказывает, что СССР не входил в когорту мировых агрессоров, но точно показывает аналитическо-исторические способности (выверт, замалчивание) Резуна.
Один из «неоспоримых» доводов Резуна по доказательству мировой агрессии СССР – это отсутствие оборонительных военных планов СССР на собственной территории. И это Резун мусолит до оскомины в 100, в 1000 доказательствах. Мдася грю я себе…
Резун и прочие исторические мыслители, онижЬ великие знатоки истории СССР (к коим я себя не причисляю и откровенно признаюсь – Я ЛОХ в истории! Все мои познания основаны на коммунистической пропаганде, школьных учебников по истории СССР(издательства СССР) и отрывочных сведений почерпнутых из различных худ. произведений, газет, журналов, и личных размышлений!. Так вот знатоки(к ним и Резун) утверждают, что знают ВСЮ ПРАВДУ о СССР! ВСЮ!!! И доводят-доказывают нам «правду-матку». Яволь!
Сталин и его шестерки в верхушке ВКПб(в дальнейшем по тексту КПСС) установили тоталитарный режим в СССР, косили и народ и самих себя, возвеличивали себя и низвергали себя, вгоняли друг-друга в животный страх, старались привнести «счастливую» жизнь везде и вся …короче козлы были еще те! «Историки» согласны со мной, кивают и даже аплодируют, некоторые затихли чувствуя подвох…
Так вот нетоварищи историки, вопрос: - Кто, при всех ужасах режима в СССР в 30-40 годах, мог хотя бы заикнуться об обороне страны на своей территории? О таких планах даже боялись думать! Оборонительные планы были, но все они строились на молниеносном контрударе – переходе на территорию врага и гонению врага метлой! А вы все о планах нападения.
А доводы в доказательство планов нападения из-за демонтажа и прекращения строительства Сталинских линий обороны?! Блин ребята…вы ведь вроде МудроВсеЧитающие? Какие линии обороны в СССР и Германии после разработки танковых ударов – Тухачевским и Гудерианом?!
Какой план обороны СССР вас устроил бы…? При ударе с Запада глубокие эшелонированные рубежи и отход до Владика, а при ударе с Востока аналогично до Бреста!? Таких военных планов не было у СССР? Не было – правильно, но вы хоть понимаете, что это абсолютно разные доводы – полное отсутствие оборонительного плана и оборонительный план, построенный на контрударе!
Ага, ща услышу – Суть, то не меняется! Оборона мнительная, а цель одна – захват чужой территории! Мудася грю я себе…

Итак. «Сталин готовил Мировую войну! Сталин хотел разжечь Революцию мирового масштаба, и СССР поддержать всех трудящихся штыками, и для этого - СССР всеми возможными способами, научными, техническими, помогала фашистской Германии!!! СССР виновата в Второй мировой войне!!!» Нихуясебе грю себе…Значит СССР оплот Вселенского зла, а все остальные Белые и Пушистые!
Значит это только в СССР, а не и в Испании, Нидерландах, Голландии, Финляндии, с 20-х годов тайно работали группы проектировщиков, разрабатывавшие проекты ПЛ для возраждения немецкого подводного флота? Это не в этих странах в нарушение Версальского договора, с 1922, работали подставные фирмы «Ден Хааг» и «Крейтон-Вулкан АВ» оттачивающие проекты и строящие ПЛ для третих стран, строили подводные лодки серии IIA (конкретно ПЛ как U2 и U3)? Это откуда в фашистской Германии на сентябрь 1939 года подводный флот состоял из 56 ПЛ из которых 22 субмарины были океанские? В СССР купили и построили?
Может найти еще информацию по разработке и постройке германской бронетехники и авиации? И там будет замешан только СССР?
Значит небыло поддержки остальных кап.стран фашистской Германии с дальнейшими планами и целью уничтожить СССР??? И это не Британия и Франция сдала Польшу фашистам? И потирая ручичками ждали дальнейшего продвижения на восток? А вот когда уже фашисты вместо востока ударили по Дании, Норвегии, после Бельгии и Нидерландам и тут же и Франции, то капиталюги сказали – ОЙ ЙОБ…!?

Сталин готовил «Ледокол-Гитлера» - вполне возможно, допускаю, даже признаю. НУ и че...а че дальше...а дальше Фот...! Он просрался подготовив такого противника, с такой армией. А дважды просрался когда ГИТЛЕР ПЕРВЫЙ УДАРИЛ, и если мне не изменяет память, то срал Йося еще пару недель прямо в кабинете!

"Сталин готовил Мировую войну!! Сталинская армия - была армией готовящейся агрессии и порабощения. СССР-не успел первым развязать все европейскую мировую бойню» Так значит Гитлер – ГЕРОЙ МИРОВОГО МАСШТАБА!!! Он нанес превентивный удар и остановил более страшную мировую заразу!
В Мировой войне виноваты все страны, кто больше кто меньше не мне судить, но…
Нам все время рассказывали в детстве о единственно правильном, единственно миролюбивом, единственно – единственно – единственно… Пришел 91 и все быстро поменяли знамена! Ах нет это ведь еще ранее великий и могучий и также единственно-единственно-единственно правильный Резун написал правду матку: - Во всех бедах виновато лишь – ЭСЭСЭСЭРЬ!!! И что бы было(просто ужас) ударь оно первым(и ведь вроде готовил удар)!!!??? НеТыщ Резуны вам фантастику лучше читать, а историкам пересмотреть все и вся с вариантом – А что бы было если бы …?!

Сидоров Юрий, матрос-стрелок, срочка 1989-1991, Закавказье.


— С тех пор как существует цивилизация, никто так не изменил хода истории, как историки.
А.Моруа
Дата регистрации: 
 13 Июля 2007
 
 
Дата: Суббота, 01 Декабря 2007, 12:01 | Сообщение # 29 |
Контрактник
  
 
Сообщений: 3
 
Читал много книг Резуна, называть его псевдофамилией великого русского полководца, как то язык не поворачивается. Что можно сказать? Конечно, увлекательно. Ну еще бы, такие "сенсации" да и в умении убеждать автору не откажешь. Но, одно маленькое но при этом. Во всем видится самооправдание автора за свое предательство. "Вот смотрите, от какого "монстра", агрессивного, бесчестного и пр.. я убежал. А ныне служу "свету" уйдя из "тьмы"". Примерно такое впечатление от прочитаного. Но вопрос автору: "А что же ты пошел служить этому "монстру"? Или правительства других "свободных" стран поступали в чем то отлично от СССР?" не думаю, политика везде делается одними и теми же средствами. Так что все "свинцовые мерзости" сталинизма можно успешно найти в любой стране того периода. И возникает еще вопрос: "А была ли возможность поступать тогда иначе?" Думаю что нет. Несмотря на все промахи (а кто их не делает?) все же СССР в тот период сумел не только сохранить свою независимость, но и увеличить как мощь державы.
А предателям лишь остается переписывать историю в свою пользу и искать черных кошек в темной комнате (где тех нет и в помине).
Потому и читаю Резуна, как некое политическое "фентези". Для развлечения и не более.
Дата регистрации: 
 11 Октября 2007
 
 
Форум » Общий раздел » Творчество » Книги В. Суворова (В.Резун) (Мнения, комментарии, споры...)
Страница 2 из 2«12
Поиск:
ВСАдминистратор (Генштаб)  Модератор (Штаб)  Кадровый составКонтрактник (<10 cообщений)


Создать сайт бесплатно сайт Офицеры Державы - Яндекс.Метрика